Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Aleviliğin tanımı, tarifi temeliyle ilgili konuları burada paylaşabilirsiniz.
ali muhsin
Mesajlar: 3121
Kayıt: 24 Nis 2007, 18:41

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen ali muhsin »

Herat efendi

Daha düne kadar sizin Bektasi önderleriniz Kuranin eksik oldugunu idia ediyorlardi simdi kalkimis düne kadar inkar ettiginiz kurani kafaniza göre yormlar olmussunuz, yazinda daima Allaha sirk konusunda yazilarin var ..peki Sizler Cemevlerinde Dedelerinizin önünde Secdeye kapanarak onlari birer canli put haline getirerek secdeye kapandiginizda Allaha Sirk olmuyormu ? ( Bana simdi gerekce olarak Kurandan "Melekler Allaha Secde etti " diye gelme ) Allahtan kuranda bashediyorsun ,oysaki Cemevlerinde bu konular degindiginde hemen o kisi ya Ajanlikla yada Seriatci gerici yobaz diye suclanmasi oluyor ,sana nasil tahamül ediyorlar sasiyorum dogrusu. Türk islam Sentezciligini Bektasiligi "Alevilik" adina öne sürerken Dede namzetleriniz buna hicmi hic karsi cikmiyorlar ama is 12 Imamlarin hadisleri denilince " Uyduruktur " deyip sacmaca degerlendirmede bulunuyorsunuz . Arabca kelimelerini anlamadigin gibi Salat kelimesininde zikr oldugunu idia ederek kendinizi gülünc duruma getiriyorsunuz ,oysaki Salat kelimesinin anlami Namazdir "Allaha Secdedir " bunu tüm Arab kökenliler söylüyor ! örnegin bir Türk olarak Elmaya Elma diyorsak bir Avrupali Elmanin anlaminin aslinda Armut oldugunu idia etse Sacma olmazmi ? Sizin yaptiginizda aynen budur ! carptimak oylalamak beyin bulandirmaktir ! Zira Cemevlerinizde her türlü Nedi-ü belirsiz kisiler kendilerine sözde "Aleviyim" diyebiliyorlar her kes Aleviligi kendi firkince yorumlayarak fikir üretmekteler, aynen sizin gibi ! yani kisasaci Sizin gibileri cok gördük simdi ise Türlü sinsi girisimlerinizi ortaya sunarak Aleviligi carptimak istediginizi görüyoruz !!
Aleviler, Al-i Muhammedin Yetim ( UNUTULAN ) Evlatlarıdır
Allahume Salli Ala Muhammed ve Al-i Muhammed
------
Insana Secde etmek ,insanlik onurunu ayaklar altina almak demektir !
Insana Secde etmek ise insanlik icin bir Zillettir !
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen 3nokta »

Alevilik, İslamın özdür. Türk ve Anadolu halklarının islamı yorumlayış şeklidir.
Sadece şu ifadede bile ne derece büyük bir çelişki var. Bunları görmek bu kadar mı zor?
Alevilik İslam'ın özüdür. Evet, doğrudur. Ama bu Bektaşilik değil Şiiliktir.
Ancak nasıl oluyor da hem bir yorum olabiliyor hem de Türklerin yorumu olabiliyor?
Yorum adı üstünde Türklerin yorumu, Ali Muhammed'in değil, Ehl-i Beyt'in değil 12 İmamların değil Bektaşi dedebabalarının yorumu!
Böyle bir şey olamaz. Gerçek Alevilik, gerçek İSlam kimsenin yorumu olamaz ancak ve ancak Ehl-i Beyt as'ın öğrettiği, anlattığı, açıkladığı, uyguladığı din İslamın Aleviliğin özü olabilir.
Ama Bektaşiler bunun gibi birçok çelişkili ve saçma ifadelerle Aleviliği İslam'dan uzaklaştırmak gayesindeler. Bu çelişkili ifadeyi kabul eden bir topluma "Ehl-i Beyt namaz kılıyordu, biz de kılmalıyız." dediğinizde size "O Arabın yorumudur, Alevilik Türklerin yorumudur." deyip İslam'ın temel prensiplerini reddedecektir. Ulaşılmak isteyen kirli emel bu olsa gerek.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
Herat
Mesajlar: 60
Kayıt: 24 Şub 2011, 11:59

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen Herat »

Yazılarıma verdiğiniz cevabi yazılarınız çoğunlukla, "namaz", "İbadette kıble" ve "seyidlik" üzerine yoğunlaşmış. Şimdi bu konuda sizleri bilgilendirelim.

“Namaz” kelimesi, Farsça’dan dilimize geçmişdir. Namaz kelimesi Farsça’da, eğilmek suretiyle saygı sunmak" anlamına gelir. Bugün “namaz” olarak bilinen ibadetin Arapça orijinal ifadesi ise 'salat'tır.

Arabi Lugatler, “sa-la-“ ve kökünden türeyen 'salat' kelimesi için, dua, istiğfar, niyaz, rica, övgü, kutsama, saygı sunma, şükretme, ardınca yürüme, bağlanma, gözetme, koruyup kollama ve destekleme anlamları vermektedirler.


Kur'an, 121 ayette, “SALAT” kelimesiyle ilgili aynı kökten türemiş 31 farklı form kullanmıştır. Bunlar, salla, yusalli, yusallu, yusallune, yusalli, salli, sallu, salate/salatu/salati, salatuke, salatehu, salatuhum/salatihim, salati, salavatu, salavatihim, musallin/musallun, musalla, tasla, yasla, yaslaha, yaslevne, yaslevneha, aslevha, salluhu, seaslihi, nuslihi, nusliihi, muslihin, sali, salu, siliyyen, tasliyehu'dur. Bütün bu kullanımlarda dua ve ibadet anlamlarından çok, Allah’a 'yönelme' kök-anlamı ön plandadır.

Oysa Sünni ve Şiiler bilinçli olarak Salat kelimerinin tümünü ( bedensel bir ibadet şekli olan )namaz olarak tercüme etmişlerdir.

Oysa Allah Bütün kainatın 18 bin alemin salatında daim olduğundan bahseder. siz hangi yıldızın kayanın ağacın rukuya vardığını secdeye kapandığını gördünüz. Ya Allah yalancı ( Hasa) yada siz Salatı bilinçli kasıtlı olarak ucuz bir bedel karşılığında kendi çıkarınız için değiştiriyorsunuz..

Şimdi gerçekleri söyleyen olun! Allah'ın kelamını çarpıtmayın, kendi kafanızdan mana ve bidadlar uydurmayın herşeyi Allah'ın kitabındaki gibi dosdoğru söyleyin!

O günden hesap gününden korkun

Diyin ki:

1- Salat= Namaz değildir. Kur'andaki Salad'ın belli bir şekli ve zamanı yoktur. Salat her dönem bütün peygamberlerce değişik biçimlerde eda edildi. Ve dahası 18 bin Alem salatında daim ise, salatın tek bir şeklide yoktur.

2- Ve dahası Allah İbadette belli bir yön tayin etmişte değildir. doğuya yönelende, batıya yönelende, baska yerlere yönelende Allah'a yönelmiş olur. Kur'an'ın hiçbir yerinde ibadette eskiden puthane olan kabeye yönelme yoktur. Kur'an ibadette yönelilen yer olarak "beytullah" kavramından bahseder. "Allah'ın evi haşa taştan topraktan kul yapısı Kabe değildir. Dahası Alla beytullah'a giren güvendedir, hiiçkimse beytullah'ı ele geçiremez oraya düşman askeri giremez diyor. Kabe= beytullah nasıl olur. Bir kere Allah mekan biçilemez. iyi bilki kabe dediğiniz puthane defalarca sel suları altında kaldı defalarca düşman askeri girdi hatta yezit bile geldi ateşe vermeye kaltı okladı, kaç kere yerle bir oldu yenden yapıldı. Bu nasıl evi ki her dinden inanan kendi putunu getirip kabeye koydu. Ebu lehep anahtarına sahipti etrafında kerhane işletti içeriye bakmak isteyenden para aldı

3- İşte namazında yöneldiğin yerin aslı budur. Şimdi Kur'andaki beytullah nasıl kabe olur? ya Allah yalancı ( hasa) yada siz Kur'anın hükümlerini değiştirenlersiniz.

4- Şimdi Alevilerin saladında birbirlerinin gönüllerine secde etmelerine laf etmişssin. Hakk'ın evi gönüllerdir. O gönülki bir insanı köle edebilirsiniz, esir edebilirsiniz, Ama fikirlerini inançlarını ele geçirebilirmisiniz en fazla riyaya zorlarsınız ama iç dünyasını değiştiremezssiniz. ha gönül deyince siz mide , kap böbrek olarak somut bir mekanda düşünmeyin gönül insanın manevi dünyası soyut mekanıdır. İşte Kur'anda beytullah lafzını 3 kere daha düşünün taştan topraktan kabe mi yoksa gönül mü? Olabilir.

5- Kur'anın birçok ayetinde İnsana secdeden bahseder. 18 bin alemin insana olan secdesinden, Tüm bunlar aşikar iken.. ayetlerde ibadet esnasında Kur'anın neresinde taştan topraktan , puthaneye kabeye yönelin emri var

6- Dahası mekkede her yöne dönülerek ibadet yapılmıyormu? Hacca gitmediysen haccdan dönenlere bir sor, insanlar hacdada acaba sadece kabeyemi yöneliyorlar. dikkatli bir hacı mekkede ibadet esnasında baska yönlere yönelindiğini söyleyecektir size..

SONUÇ: Kur'anda namaz değil Salad kelimesi geçer, Salat =namaz değildir.. Salatın her çeşidi olabilir. Salatın zamanı ve şekli yoktur. önemli olan sünninin Şiiye , şiinin Aleviye bektaşiye bu nasıl salat senin salatın yanlış benimkisi doğru gibi sataşmalar yapmaması, İbadetin kabulünün Allah'a ait olduğunu bilmesidir. Doğru olan söz şudur ki İnanan ister camide, ister cem evinde ister evinde isteği şekilde Allah'ına yönelir. kimse kendi saladını duasını kabul edip başkalarınınki geçersizdir yanlıştır deme hakkına sahip değildir.

Yüce Allah cümlemzin salatını kabul eylesin


7- Seyidler konusundada birçok eleştiriniz olmuş ama bu konu baslı basına ayrı bir forum konusu böyle bir konu açarsanız oradada söyleyeceklerimiz söylerim
Hasan Akça
Mesajlar: 1745
Kayıt: 05 May 2008, 22:02

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen Hasan Akça »

Herat yazdı:
Oysa Sünni ve Şiiler bilinçli olarak Salat kelimerinin tümünü ( bedensel bir ibadet şekli olan )namaz olarak tercüme etmişlerdir.

Şimdi gerçekleri söyleyen olun! Allah'ın kelamını çarpıtmayın, kendi kafanızdan mana ve bidadlar uydurmayın herşeyi Allah'ın kitabındaki gibi dosdoğru söyleyin!

O günden hesap gününden korkun

3- İşte namazında yöneldiğin yerin aslı budur. Şimdi Kur'andaki beytullah nasıl kabe olur? ya Allah yalancı ( hasa) yada siz Kur'anın hükümlerini değiştirenlersiniz.

4- Şimdi Alevilerin saladında birbirlerinin gönüllerine secde etmelerine laf etmişssin. Hakk'ın evi gönüllerdir. O gönülki bir insanı köle edebilirsiniz, esir edebilirsiniz, Ama fikirlerini inançlarını ele geçirebilirmisiniz en fazla riyaya zorlarsınız ama iç dünyasını değiştiremezssiniz. ha gönül deyince siz mide , kap böbrek olarak somut bir mekanda düşünmeyin gönül insanın manevi dünyası soyut mekanıdır. İşte Kur'anda beytullah lafzını 3 kere daha düşünün taştan topraktan kabe mi yoksa gönül mü? Olabilir.

5- Kur'anın birçok ayetinde İnsana secdeden bahseder. 18 bin alemin insana olan secdesinden, Tüm bunlar aşikar iken.. ayetlerde ibadet esnasında Kur'anın neresinde taştan topraktan , puthaneye kabeye yönelin emri var

6- Dahası mekkede her yöne dönülerek ibadet yapılmıyormu? Hacca gitmediysen haccdan dönenlere bir sor, insanlar hacdada acaba sadece kabeyemi yöneliyorlar. dikkatli bir hacı mekkede ibadet esnasında baska yönlere yönelindiğini söyleyecektir size..

SONUÇ: Kur'anda namaz değil Salad kelimesi geçer, Salat =namaz değildir.. Salatın her çeşidi olabilir. Salatın zamanı ve şekli yoktur. önemli olan sünninin Şiiye , şiinin Aleviye bektaşiye bu nasıl salat senin salatın yanlış benimkisi doğru gibi sataşmalar yapmaması, İbadetin kabulünün Allah'a ait olduğunu bilmesidir. Doğru olan söz şudur ki İnanan ister camide, ister cem evinde ister evinde isteği şekilde Allah'ına yönelir. kimse kendi saladını duasını kabul edip başkalarınınki geçersizdir yanlıştır deme hakkına sahip değildir.

Yüce Allah cümlemzin salatını kabul eylesin


Sözüm şahsına değildir zira şartlanmış önyargılı birisine söz söylemek dinletmek çok zordur ama sözler konuşulsun doğrusuna uyulsun isteriz

Sürekli namaz yok salat var salat duadır diye çarpıtarak bir yere varamazsınız salatın bir çok anlamı olduğunu bildiğiniz halde namaz anlamını reddetmeniz çelişkidir
Müslümanlar genel çatı olarak 3 parçadır
Sünniler aleviler ve bunların ikisinide kabul etmeyen hariciler vardır ve bu üç grupta halen yaşamaktadır.
Bunların tümü de salatı namaz anlamında bilir ve kabul ederler tüm Müslüman gruplar içinde namaz anlamını reddeden bir tek kişi bile çıkmamıştır en fazla çıkan namazı hafife alan yada önemini arkaya atıp Batıni yorum yapanlar olmuştur ama bunlar dahi namaz yok dememiştir.
Şimdi sen diyorsun maşallah!
Maşallahta sen islamı yorumlayacak bilgidemisin?
Ayetlerin nuzül ve tefsirini biliyormusun?
Yada İslami anlamda sana uymak zorundamıyız?
Yada kime uyacağız? Kime inanacağız?
Hz.Alinin 12 imamların ve onların dizlerinde yetişen onca alimin bilginin seyidin bilgisini bırakıp sana neden uyalım?
Önce olaya böyle bak
Sonra hatırla Medineye göç eden peygamberimiz ilk iş bir mescid inşa ettirmişti ve ilk ezanıda Bilal okudu Bilal HAYYALEL SELAH diye insanları mescide çağırdığında insanlar mescide ne yaptılar? Namaz kılmadılarmı?
12 imamlardan gelen tüm kaynaklarda namazın pek çok ayrıntısı aktarılır bunların hepsi uydurmuşmu oluyor? Yada senin gibilerin keşfettiğini bunlar bilmiyormuydu?
Her neyse namazmı salatmı forumda pek çok yazı var anlayan anlar anlamayan mahşeri sonucuna katlanır
Kabenin kıble oluşuna ise hiç girmeye gerek yok çarpıtma bu noktalara kadar çıkmışsa gelmişse o akıl o kalp zaten ölmüş demektir
İslami hükümlerin hem zahiri hemde Batıni yönü vardır sizler Batıni yöne takılıp kalmışsınız oysa bunlar birbirini tamamlarlar ve ikisi birlikte olmalıdır yani hem namaz kılmak hemde insanlara iyilik etmek birlikte olmalıdır birisi eksik olursa İslami olmaz spor olur inkar olur
Siz spor yapanları gösterip inkar yoluna davet ediyorsunuz ikiside aynıdır boştur
Sonuç Sizlere ve sizlere inananlara yazık olur
Hatta sizlere inananlarında vebali size gelir
Bunu bile bile devam edecekseniz buyurun devam edin bakalım sonuç mahşerde ne olacak?
Kullanıcı avatarı
Șίа
Mesajlar: 65
Kayıt: 29 Ağu 2010, 02:48

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen Șίа »

Herat yazdı:Oysa Sünni ve Şiiler bilinçli olarak Salat kelimerinin tümünü ( bedensel bir ibadet şekli olan )namaz olarak tercüme etmişlerdir.

Oysa Allah Bütün kainatın 18 bin alemin salatında daim olduğundan bahseder. siz hangi yıldızın kayanın ağacın rukuya vardığını secdeye kapandığını gördünüz. Ya Allah yalancı ( Hasa) yada siz Salatı bilinçli kasıtlı olarak ucuz bir bedel karşılığında kendi çıkarınız için değiştiriyorsunuz..

Şimdi gerçekleri söyleyen olun! Allah'ın kelamını çarpıtmayın, kendi kafanızdan mana ve bidadlar uydurmayın herşeyi Allah'ın kitabındaki gibi dosdoğru söyleyin!
Bu şekilde düşünen bir İnsanla ne konuşulabilirki.Size göre o zaman Peyğanber efendimiz (haşa)ucuz bir bedel uğruna bilinçli kasıtlı bir şekilde kendi çıkarı için Salatı değiştirerek uyğuladı inananlara uyğulattı.Hz Ali(as)ve 12 İmamlarda kendi çıkarları için Salatın manasını değiştirerek uyguladılar ve insanlara anlattılar.

Allah'ın kelamını (haşa)çarpıtılar, kendi kafalarından mana ve bidadlar uydurdular Allah'ın kitabındaki gibi dosdoğru söylemediler.

Şimdi sana ne deyim'ki bilemiyorum Allah biraz akıl fikir ihsan etsin.
“Şehit olanlar Hüseyin'ce bir iş yaptılar. Kalanlar ise Zeynep'çe bir iş yapmalıdırlar. Bu ikisinin dışında kalanlar Yezit'tirler.”
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen 3nokta »

Bizim namaz dediğimiz ibadete Arapların da namaz mı dediğini sanıyorsunuz siz? Bu kadar da çarpıtmak olmaz. Ezan dinle bakalım orada haydi salata diyoruz niye? Çünkü arapça salat olan ibadete bir namaz demişiz. Çok dert mi ettin? Salat diyelim. Ama bu salat=namaz yani sizin semahınız değil.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
AnadoluAlevisi
Mesajlar: 307
Kayıt: 12 Mar 2011, 23:33

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen AnadoluAlevisi »

Selamlar canlar,

Alevilik ile Şiilik elbette ki aynı değil.
Bunu görmek o kadar da zor olmasa gerek.

Aşağıdaki Şii kardeşlerin sitesinde de burada konuşulan "Semah, saz, salat, Sünni/Şii namazı, vs." konularında muhabbetlerimiz olmuştu.
İncelenirse daha iyi "tanış/tanıdık" olmamız açısından faydalı olabilir:

SEMAH ÜZERİNDE OTOPSİ: http://www.velayet.com/index.php?topic=14779.0

Saygılar ve sevgiler...
Makalat, Can Yay., s.44, 2007:
(a.s.) buyurdu: İçinizde iki emanet bırakıyorum yüce Tanrı'nın kitabı ve ailem Ehl-i Beyt'im, O halde eğer istiyorsanız ki Hak yolunda sağlıklı kalasınız, ilahi kitap ve nebiler sultanının (a.s.) evlatlarına tutunun.
Hasan Akça
Mesajlar: 1745
Kayıt: 05 May 2008, 22:02

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen Hasan Akça »

AnadoluAlevisi yazdı:Selamlar canlar,

Alevilik ile Şiilik elbette ki aynı değil.
Bunu görmek o kadar da zor olmasa gerek.

Aşağıdaki Şii kardeşlerin sitesinde de burada konuşulan "Semah, saz, salat, Sünni/Şii namazı, vs." konularında muhabbetlerimiz olmuştu.
İncelenirse daha iyi "tanış/tanıdık" olmamız açısından faydalı olabilir:

SEMAH ÜZERİNDE OTOPSİ: http://www.velayet.com/index.php?topic=14779.0

Saygılar ve sevgiler...
Biz Hz.Alinin yoluna alevilik diyoruz araplarda aynı yola şiilik diyor yani iki yolda aynıdır
ama sen anadoluda kökleşen bektaşiliği bize yutturmaya kalkmazsın i,nşallah
her neyse bak bektaşi arkadaş istediğin inanca inan uygula hiç itirazımız olmaz
ama kendi kültür ve inancını Hz.Alinin yoludur diye satmaya kalkarsan işte o zaman yalanlarını deşifre etmek bize borçtur
yoksa gece gündüz cem yap semah dön hiç bizi ilgilendirmez
kültür kültürdür din dindir
bunu artık öğrenin de komik olmayın
Musa Özateş
Mesajlar: 1205
Kayıt: 17 Mar 2007, 01:17

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen Musa Özateş »

AnadoluAlevisi yazdı:Selamlar canlar,

Alevilik ile Şiilik elbette ki aynı değil.


SEMAH ÜZERİNDE OTOPSİ: http://www.velayet.com/index.php?topic=14779.0

Saygılar ve sevgiler...
selam can
hoşgeldin
amacın 12 imam yolunu öğrenmek vede öğretmek ise boynumuz kıldan incedir
lakin bektaşilik uydurmalarını vede sünni tasavvufu bize alevilik diye satmaya kalkarsan karşı yazılarada katlanırsın
birde şunu merak ettim o sitede HAŞA bizim SEMAHIMIZ OYUNCAK DEĞİLDİR diye hacı bektaş dedi diye bir söz nakletmişsiniz bunu hacı bektaşın hangi kitabından naklettiniz
vede hacı bektaşın semah döndüğünü hangi kitabından öğrendiniz
bize kaynak vverirseniz bilimsel bir alışveriş olur
Hasan Akça
Mesajlar: 1745
Kayıt: 05 May 2008, 22:02

Re: Şiilik ve Alevilik aynı mıdır?

Mesaj gönderen Hasan Akça »

Musa Özateş yazdı:birde şunu merak ettim o sitede HAŞA bizim SEMAHIMIZ OYUNCAK DEĞİLDİR diye hacı bektaş dedi diye bir söz nakletmişsiniz bunu hacı bektaşın hangi kitabından naklettiniz
vede hacı bektaşın semah döndüğünü hangi kitabından öğrendiniz
bize kaynak vverirseniz bilimsel bir alışveriş olur
musa can tam bende aynı soruları sorup kaynak isteyecektim
sen benden çok yaşayacaksın demekki
genelde bunu yazarlar kaynak sorunca kaçarlar demogoji yaparlar inş bu arkadaş sözlerin kaynağını verir
Cevapla

“Aleviliğin Tanımı, Tarifi” sayfasına dön