Aleviliğin Günümüz Pratiğindeki Temel Çelişkisi

[AleviCaferi]

Allahin verecegi cezadan aldiginiz tahsil sizi kurtarirmi muhsin can ? Diploman kurtaracakmi ?

Sen ya anlamiyorsun ya da anlamak istemiyorsun. Kuran yorumlamak sana düsmez. Arapcan varmi veya bildigim kadariyla bugünün arapcasiyla zamanin arapcasi farkliymis, yani eski arapcan varmi? Bunlara alimlerimiz yillarini veriyor, nasil ki bir profesör herhangi bir sey üzerine tahsil görüyor ve yillarini veriyorsa bizim alimlerimizde islam icin yillarini veriyor.
Bir insanin kalbinde bir sorun varsa tamirciye gitmez doktora gider. Anlayacagin, bizler Kuranin yorumunu senden degil alimlerimizden aliriz.
Bu arada senin tahsilinle kimsenin bir alip veremedigi yok, kimseyide kücük görmeyiz ama bazi seyleri millete ögretmek, anlatmak icin o sey üzerinde tahsil görmen gerek. Mesela sizin dedelerinizin bircogu büyük ihtimal ilkokulu bile bitirmemistir ve koskocaman bir kesimin önderleri olmuslar. Millet aleviligi onlardan ögreniyor. Dogru düzgün okuma yazmasi bile yoktur adamin.

[PIRCAFERI]

Allahin verecegi cezadan aldiginiz tahsil sizi kurtarirmi muhsin can ? Diploman kurtaracakmi ?

Sen ya anlamiyorsun ya da anlamak istemiyorsun. Kuran yorumlamak sana düsmez. Arapcan varmi veya bildigim kadariyla bugünün arapcasiyla zamanin arapcasi farkliymis, yani eski arapcan varmi? Bunlara alimlerimiz yillarini veriyor, nasil ki bir profesör herhangi bir sey üzerine tahsil görüyor ve yillarini veriyorsa bizim alimlerimizde islam icin yillarini veriyor.
Bir insanin kalbinde bir sorun varsa tamirciye gitmez kalp doktoruna gider. Anlayacagin, bizler Kuranin yorumunu senden degil alimlerimizden aliriz.
Bu arada senin tahsilinle kimsenin bir alip veremedigi yok, kimseyide kücük görmeyiz ama bazi seyleri millete ögretmek, anlatmak icin o sey üzerinde tahsil görmen gerek. Mesela sizin dedelerinizin bircogu büyük ihtimal ilkokulu bile bitirmemistir ve koskocaman bir kesimin önderleri olmuslar. Millet aleviligi onlardan ögreniyor. Dogru düzgün okuma yazmasi bile yoktur adamin.

Bu zamanda hersey turkceye cevrilmismi cevrilmis . Hadisler turkceye cevrilmismi cevrilmis . cevrilen kuran ayetleri olsun hadislerdeki kuran ayetleri olsun kuranlan aynimi ayni hal boyle iken arapca bilmemin ne geregi var ?


Bu eksiklik olamaz bildiklerimi sizin alimlerinizin kitaplarini okumaktayim .

Kaldiki arapcada sabit degil . Arapcayi bilmekle kuranin sabit olmadigi da aciktir . Bir cok yerde en buyuk olan hz ali icin kullanilan delil ayetleri farkli anlamlara burundurulmustur.

Arapcaya uyduralim derken , kurani arapcaya uyduruyorlar , hak batila burunuyor o zaman .

[PIRCAFERI]

Hmm Magrada tahsil gördügün anlasildi ..Hocalarinda basinda toplanan cinlerin olsa gerek ! Her Alimim diyen kisi senin gibi olursa dünya batar ! Sorularimdan ne kaciyorsun sana soru sordum..yoksa odami Sir ? Sen kendini ne olarak görüyorsun ? Tahsilin yoksa bu isin eri olmadigin gibi nasil oluyorda kafana göre kurani yorumluyorsun ? bu hakki sana kim veya kimler veriyor ? Bir Özeliginmi var ? Gercekten hastasin sen !!

Ben mektebe veya tahsile gitmedim . sayed mekteple kanitlansaydi hersey . ilk red edilenler hz muhammed olurdu herhalde .


Bu zamanda mektebe gitmeyen bircok Aliminiz var haberiniz yok . Arti ben Alim degilim ilim sahibiyim arada fark var .

Alim okudugunu bilir ben okuyupda gordugumu bilirim .

Alim kendini sinirindan disari cikmaz curet edemez , ben sinirdan sinira gecerim . alimlerin gormediklerini gorur tastiklerim .

Bunlari mekteplerde ogrenemezsin !!!!!!!!!!!!

[dervişali]

yine kacamak kaypakca cevaplar ve alakasız ayetler yazıp kendince yorumlayarak..cahilliğini ve samimiyetsizliğini ispat ettin ve senin ismin olsa olsa FIRCAHİLİolur YA BENİ KIZDIRIYORSUN SEN BANA NAMAZDA KILSAN SÜRÜNSENDE Allah ın BÜYÜKLÜĞÜNÜ BİLMEDİKTEN SONRA NAFİLE DİYORSUN SANA CEVABEN İLİMLE MİSALLER VERİYORUM BU KEZDE İLİM SAHİBİ Allah ı bilseydi iman sahibi olurdu. şeytanda Allah ı biliyordu diyorsun. bire cahil sende Allah ı biliyorum diyorsun ya ŞEYTANDA aynı senin gibiBİLİYODUYA ..bende bunları biliyorum diyorsun şak şakcı kuarklarıda oluşturan zerreler var BİLİM BUNU BİLMİYOR ZIR CAHİL BEN SÖYLEMESEM SEN NERDEN BİLECEKTİN..SEN DÜPE DÜZ YALANCISIN HADİ BANA KANSERİ ANLAT HADİ BE İLİM SAHİBİ KUANTUM FİZİĞİNİ ANLAT SEN HAYAT HİKAYENİ BİLE ANLATAMAZSIN.SEN HEP İŞİNE GELEN YERDEN ANLAYIP ALAKASIZ YERDEN CEVAP VEREN BİR CAHİLSİN.. İŞTE ZAVALLI RUHUNDAKİ CELİŞKİLİ CEHALETİN İSPATI ::::DİYOSUNKİ BEN 12 İMAMLARIN YOLUNDAN GİDENLERİ DOST EDİNİN DEDİM :::CAHİL MADEM 12 İMAMIN YOLUNDAN OLMAYANLARI DOST EDİNMİYORSUN 12 İMAMIN İBADETİNİ NEDEN RED EDİYORSUN? İBADETİ REDDEDEREK 12 İMAMI REDDETMİŞ OLMUYORMUSUN. VERSENE BUNUN CEVABINI

[3nokta]

Pir,
Eğer Ehl-i Beyt as'in öğretisi, inanç ve ibadet esasları bize tam olarak ulaşabilecek bir durumdaysa o halde her konuda özellikle ibadet gibi konularda bize net bilgilerin gelmesi gerekir. Yani işaretten çok daha fazlası gelmesi gerekmez mi? Yani işaret dediğimiz şeyler sadece yorumdur. Bu yorum ise Ehl-i Beyt as'ın sözleriyle net bir şekilde ispatlanmadığı sürece geçersidir.
Kısaca Ehl-i Beyt as'dan gelen tüm rivayetler, hadisler ve bilgiler rical ilminin ilmî ölçütlerine göre incelenip hak olup olmadığı ortaya çıkar. Tüm kaynaklardaki ortayı bulmak, tüm kaynakları sezgisel olarak incelemek gereksiz ve yetersizdir. Bizim amacımız denge kurmak değil, onların gerçek yolunu öğrenmeye çalışmaktır. Sahih kaynaklar ve rivayetler ise onların namaz kıldığını gösteriyor. Semah döndüklerine dair net bir bilgi olmasını bir kenara bırak bir işaret bile yok. Çünkü semah kültürdür. Mesela içinde saz vardır. Bu ise Türk kültürüdür, Arap kültüründe böyle bir şey yoktur. O halde Ehl-i Beyt as'in semah döndüğünü düşünmek hayalperest bir yaklaşımdan öte değildir.

[3nokta]

Allahin verecegi cezadan aldiginiz tahsil sizi kurtarirmi muhsin can ? Diploman kurtaracakmi ?

Sen ya anlamiyorsun ya da anlamak istemiyorsun. Kuran yorumlamak sana düsmez. Arapcan varmi veya bildigim kadariyla bugünün arapcasiyla zamanin arapcasi farkliymis, yani eski arapcan varmi? Bunlara alimlerimiz yillarini veriyor, nasil ki bir profesör herhangi bir sey üzerine tahsil görüyor ve yillarini veriyorsa bizim alimlerimizde islam icin yillarini veriyor.
Bir insanin kalbinde bir sorun varsa tamirciye gitmez kalp doktoruna gider. Anlayacagin, bizler Kuranin yorumunu senden degil alimlerimizden aliriz.
Bu arada senin tahsilinle kimsenin bir alip veremedigi yok, kimseyide kücük görmeyiz ama bazi seyleri millete ögretmek, anlatmak icin o sey üzerinde tahsil görmen gerek. Mesela sizin dedelerinizin bircogu büyük ihtimal ilkokulu bile bitirmemistir ve koskocaman bir kesimin önderleri olmuslar. Millet aleviligi onlardan ögreniyor. Dogru düzgün okuma yazmasi bile yoktur adamin.

Bu zamanda hersey turkceye cevrilmismi cevrilmis . Hadisler turkceye cevrilmismi cevrilmis . cevrilen kuran ayetleri olsun hadislerdeki kuran ayetleri olsun kuranlan aynimi ayni hal boyle iken arapca bilmemin ne geregi var ?


Bu eksiklik olamaz bildiklerimi sizin alimlerinizin kitaplarini okumaktayim .

Kaldiki arapcada sabit degil . Arapcayi bilmekle kuranin sabit olmadigi da aciktir . Bir cok yerde en buyuk olan hz ali icin kullanilan delil ayetleri farkli anlamlara burundurulmustur.

Arapcaya uyduralim derken , kurani arapcaya uyduruyorlar , hak batila burunuyor o zaman .

Pir,
Tercüme bir yorum işidir. Ve tercüme edilmiş eseri okumakla eserin aslını okumak arasında çok fark vardır. Mesela tathir ayetini Türkçesinden okursan Peygamber hanımlarını Ehl-i Beyt'ten sayarsın ama Arapça bilir de Arapçasını okursan ilk sanının aksine PEygamber hanımlarının Ehl-i Beyt'ten olmadığını anlarsın.
Kısaca ayet yorumlamak, ayetleri anlamak için mealler yeterli değildir. Tefsir kitaplarına bakmak gerekir. Aksi halde ayette söylenilenle tam tersi bir anlama ulaşabiliriz. O yüzden Arapça bilmeyen birinin Türkçesinden Kuran'ı yorumlaması doğru değildir. Yorum işi alim işidir. Yöntem bilmek gerekir, ilim bilmek gerekir. Tefsir işi apayrı bir uzmanlık dalıdır.

[ali muhsin]

Hmm Magrada tahsil gördügün anlasildi ..Hocalarinda basinda toplanan cinlerin olsa gerek ! Her Alimim diyen kisi senin gibi olursa dünya batar ! Sorularimdan ne kaciyorsun sana soru sordum..yoksa odami Sir ? Sen kendini ne olarak görüyorsun ? Tahsilin yoksa bu isin eri olmadigin gibi nasil oluyorda kafana göre kurani yorumluyorsun ? bu hakki sana kim veya kimler veriyor ? Bir Özeliginmi var ? Gercekten hastasin sen !!

Ben mektebe veya tahsile gitmedim . sayed mekteple kanitlansaydi hersey . ilk red edilenler hz muhammed olurdu herhalde .

Sen kendini Hz.Muahmmed (saa) le birmi tutuyorsun ? Cahilligini kendin itiraf ederek nasil olurda birde bilmislik tasliyorsun ? Büyük Alimlerimizin cogu ilimle bilimle hatta teknolojilerle ilgileniyor, senin gibi zir Cahiller ise birsey bildiklerini sanarak klavye baslarinda sacmaliyolar ! Cile magrasina cekilir gibi sende kendini Peygamber sifatindami görüyorsun ? ilim yok ,bilim yok ,ama bilmilsik tasliyorsun ..(HASA) sana özel vahiymi inmis ? Cinlimisin nesin ?


Bu zamanda mektebe gitmeyen bircok Aliminiz var haberiniz yok . Arti ben Alim degilim ilim sahibiyim arada fark var .

Bir Alim söylede bizde bilelim ..senin ilmin sacmalamaktir inkar edip carpitmaktir bunlari zaten mektebte ögretmezler ! Alim olmadigin gibi ilim sahibide degilsin.sacmalamak carpitmak sana göre ilimse bu ilmi cok iyi uyguluyorsun !

Alim okudugunu bilir ben okuyupda gordugumu bilirim .

isine geleni görüyor isine gelmedigini inkar ediyorsun veya carpitiyorsun,okuyorsun ama anlamadigin gibi kafana görede yorumluyorsun aradaki fark bu !

Alim kendini sinirindan disari cikmaz curet edemez , ben sinirdan sinira gecerim . alimlerin gormediklerini gorur tastiklerim .

Sen Sinirdan sinira degil ,Daldan dala konan bir Karka gibisin isine gelmedigini yanlis yorumlar kendi yanlislarinida tastiklersin !

Bunlari mekteplerde ogrenemezsin !!!!!!!!!!!!

Sacmaliklari Carptimalari inkari zaten ögrenmeyiz .Senin mektebin nerdeyse sana sacmaligi carpitmayi, inkari iyi ögretmisler !

[PIRCAFERI]

Sevgili canlar


Sohbetimiz bu sekil gidecegini sanmamaktayim . Tartistigimiz konular kalbinizi hararetlendirecekse agziniza yansiyacak kadar nefret koyacaksa bunun daha ustundeki seyleri tartismamizin anlami yok .

Ben sorulariniza cevap verdim memmun kalip kalmamak inanip inanmamak sizin elinizde , kimseyi kendi dusunceme veya verdigim cevaplara zorlamadim.

Bildigim ile cevap veriyor , benim dedigim gibidir sizin acinizdanda demiyorum . Ben bildigime inaniyorum ve sohbetini yapiyorum bu kadar.

Kimseye bir dayatmamda yok . Bazi arkadaslar kirici oluyor.

Madem bu seyleri gercekten okumus alimler konussaydi herhalde sizin buraya okumamislariniz bir ayet bir hadiste koymasi gerekmezdi ??????

Neyse ben bildigimi daha fazla acmayayim size kaldiramiyorsunuz.


Son sozumu soylim simdilik


33. Toplumunun, dünya hayatında servet ve refaha ulaştırdığımız halde inkâra sapıp âhiretteki buluşmayı yalanlayan kodaman takımı şöyle dedi: "Bu adam, sadece sizin gibi bir insan; yemekte olduğunuzdan yiyor, içmekte olduğunuzdan içiyor."

34. "kendiniz gibi bir insana itaat ederseniz, o takdirde mutlaka hüsrana uğrayanlar olursunuz."

[AleviCaferi]

Birak bu numaralari, cevap bulamadin kacacak yer ariyorsun.

"kendiniz gibi bir insana itaat ederseniz, o takdirde mutlaka hüsrana uğrayanlar olursunuz."

Tabi tabi sen daha kendi kendine yorum yap. Ozaman bunu kendinize karsida kullanabilirsiniz.
Sizler birakin itaati, kendiniz gibisine secde ediyorsunuz. Yani bu gidisle hüsrana degilde büyük ihtimal cehenneme ugrayanlardan olacaksin.

[PIRCAFERI]

Birak bu numaralari, cevap bulamadin kacacak yer ariyorsun.

"kendiniz gibi bir insana itaat ederseniz, o takdirde mutlaka hüsrana uğrayanlar olursunuz."

Tabi tabi sen daha kendi kendine yorum yap. Ozaman bunu kendinize karsida kullanabilirsiniz.
Sizler birakin itaati, kendiniz gibisine secde ediyorsunuz. Yani bu gidisle hüsrana degilde büyük ihtimal cehenneme ugrayanlardan olacaksin.

Ben o ayetle onu anlatmak istemedim , yani ayetten anlatmak istedigim illam dogru konusan ya okumus olmasi gerek yada mektep bitirmesi gerek yada zengin soylu olup bir alimin yaninta tezeklenmesi gerek.

Ayette bunu aciklamak istedim . Yani dikkat ederseniz Allah bir zenginlik , veriyor ve o zenginlik icinde allahin ogretisini paraya donusturup onlar disindaki bilgileri red edip peygambere karsi geliyorlar.

Ozellikle sia camiyasi icinde bu ozellik gecerlidir yani mekteplerin sozu gecmektedir . Eger okumassan birsey degilsin sozun soz degil . Ya dogustan allahin kendi ilmiyle yarattigi kendi cabasi ilen ogrenen kisinin soz soyleme hakki yokmudur ? Dogru konusma hakki yokmudur ?

YA sizin mehdi mektep bitirmemisse mektep bitirdinmi dediginizde oda ben okumadim mektep yuzu gormedim derse redmi edeceksiniz ?

Onu neye gore ayiklayacaksiniz kendi bilginize goremi ?

Bu formdaki herkes Alimmiki hepsinin kurani yorumlamaya hakki varda benim yok ?