Kırklar Cemi Masalı

[AZADİ]

Bektaşilerde bu olayı mitolojik olarak tanımlamaktadır.
Mitoloji bilindiği gibi efsanevi birikimlerdir.Efsanelerin gerçek yada yalan oluşu pek önemli değildir. Burada kahramanlıklardan bahsedilir.

Alevi ibadetinde temel unsur kabul edilen Kırklar cemi Hanefi mezhebinin ibadetine alternatif olarak anlatılıyor.
KAdın ve Erkek canlardan oluşan kırklar cemi diyerek bahsederken sanırım burada bizde haremlik selamlık yoktur demek istiyorlar. Yoksa Ehli Beyt kaynakllarında kadınında ibadete katılması normaldir.

Bir diğer noktada Birimiz kırkımız kırkımız birimiz sözüdür.

Veya lokmamızı kırka böler paylaşırız.

Bu sözlerin şu zamanda sadece sözden ibaret olduğunu söylemek haksızlık olmaz sanırım.

Kırk parçaya ayrılmış bir alevi toplumunda hala biz diyerek üstünlük ve bütünlük numarası yapmak gerçeği görememektir.


ve en ilgincide ilimden bilimden söz eden bu insanların sorular karşısında suskun kalması.

Ve kimi zamanda soru soranı yargılayan bir tavır sergilemesidir.

Sen alevi olamazsın diyenlerde vardır.

yani hanefilerde olduğu gibi soru soranı kafir dinsiz ilan ettikleri bile oluyor.

Hanefiliğe alternatif olacağız derken sanırım bunu kastetmişler.

[aleviemre]

musa bey siz körseniz ben ne yapayım. ziyaretçi defterinde vebmasterin yani site yöneticisinin ne yazdığı ortada. orda ahmak avanak vs kelimeleri kullanılıyor siz ondan sonra kalkıp hakaret nerde diyorsunuz. helal olsun diyorum artık yani pes olsun. ama tabi siz öylemi bir kapasiteye sahipsinizki 12 imamların isimlewrini bilmekle alevi olunabileceğini savunuyorsunuz. gerçekten harikasınız bravo yani.
somut kaynak diyorsunuz bizim anlattıklarımıza kırklara vs uydurma diyorsunuz. neye göre? hangi kaynağa dayanarak anadoluda uydurulmuş masaldır diyorsunuz? hacı bektaşın mürşidi ahmet yesevinin de divan ve hikmetlerindede kırklar dan bahsediliyor. budamı uydurma açıklama yaparmısınız? sizin bahsettiğiniz şekilde miracın yaşandığına dair peygamber efendimize ait bir söz yada o döneme ait bir kaynak sunarmısınız? biz herşeyimizle ortadayız gerek kaynak gerek kültür olarak 1400 yıldır hep aynıo şekişlde yaşıyor ve yaşamaya çalışıyoruz? size mutlaka cevap beklediğim bir soru. miraç yaşanmadan önnce inen ayetlerde de namaz kılınması buyuruyor. bu namaz nasıl bir namazdı kaç vakitti????????? hadi bakalım o bitmek bilmeyen sallama bilgilerinizle bizi aydınlatırmısınız.

[aleviemre]

alo ordamısınız cevap bekliyorum

[Musa Özateş]

alo ordamısınız cevap bekliyorum

aleviemre can
kendi adıma yazıyorum
kusura bakma kırklar cemine inanan birisiyle diğer konuları konuşmanın bir anlamı yoktur

bu olayın masal olduğunu keşfettiğinizde başka bir konu yada sayfa açabiliriz,

[aleviemre]

musa bey umarım bir gün gözleriniz açılırda bazı gerçekleri de görmemezlikten gelme huyunu bırakırsınız. ben size herşeyin cevabı orda yazıyor dedim. ama söz konusu kabul etmediğiniz cevaplara da bi açıklama getirmediğiniz için size hayret ediyorum. buraya kadarmı. okey. sizde site yöneticisi yani teoman şahin gibi başınızdan savmakla kendinizi kurtarmaya çalışıyorsunuz. siz bilirsiniz

[biralevi]

musa bey umarım bir gün gözleriniz açılırda bazı gerçekleri de görmemezlikten gelme huyunu bırakırsınız. ben size herşeyin cevabı orda yazıyor dedim. ama söz konusu kabul etmediğiniz cevaplara da bi açıklama getirmediğiniz için size hayret ediyorum. buraya kadarmı. okey. sizde site yöneticisi yani teoman şahin gibi başınızdan savmakla kendinizi kurtarmaya çalışıyorsunuz. siz bilirsiniz

Sevgili aleviemre can

Burada temel düşünce insanları üzmek değil düşündürmeye çalışmaktır,biz canları düşünmeye muhakeme yapmaya davet ediyoruz ,yazılı kaynaklardan hareket edip doğruları bulmaya davet ediyoruz,bunu alışkanlık yapmalarını sağlamaya çalışıyoruz,her duyulan her yazılanın doğru olmayacağını anlatmaya öğretmeye çalışıyoruz.Sizlere masallardaki çelişkileri göstererek gerçeği bulmanızı sağlamaya çalışıyoruz,zira hepiniz o kadar genç ve hevesli ve acelecisinizki bunu bilen alevi düşmanları size her türlü yalanı medya yardımıyla yüklüyorlar.

Aslında bilseniz tek gerçek dostunuz biziz,dosta küsülürmü,yolu anlatmaktan vazgeçilirmi? Seninle artık yazışmam diyen musa dost aslında seni düşünmeye zorluyor bu tavır seni küçümsemek yada küsmek değil seni uyandırmak için bir hamle daha yapmaktır.Musa dostun yaptığıda budur
Bak aşağıdaki yazıda bunun için yazılmıştır.

Kod: Tümünü seç

aleviemre yazmış:
nerde kırklar cemi sohbetinde saz çalındığı yazıyor bana gösterirmisin. eğer varsa böyle birşey herşeye eyvallah siz haklısınız. yoksada dediğim gibi


Ne yani kırklar semahı sazsız mı dönüyorlardı?Gel bu konuyu analiz edelim iki şık var 

1.şık :Kırklar masalındaki öyküde sazdan bahsedilmiyor yani sazsız semah dönüyorlardı ,bu durumda sizler semahı sazla dönerek yola yani kırklara ihanet ediyorsunuz demektir.Kafanıza göre dönüyorsunuz demektir,hatta madem semah bir müzik aletiyle dönülecekse mızıkayla,gitarla yada kavalla da semah dönülebilir demektir,neden bu tür aletleri denemiyorsunuz da sadece sazla dönüyorsunuz?Hatta piyano daha uygun tavsiye bile ederim.Yani siz semaha saz kattığınız için yol düşkünü bile sayılırsınız. 

2.şık :kırklar masalında saz vardı ve siz aynen uyguluyorsunuz peki masalı aktaran sazdan ve kimin çaldığından neden hiç bahsetmiyor? 
Siz sazsız olduğunu savunuyorsunuz demek ki bugün sazla semah döndüğünüze göre yoldan çıkmışsınız. 

Bak kara mizaha konu oldun bir masal insanları ne kadar gülünç duruma düşürüyor gördünmü? daha doğrusu düşünürmüsün? 
akledermisin?

Şimdi sana aynı doğrultuda soruyorum:
Güliver devler ve cüceler ülkesinde diye bilinen kitap masal kitabımıdır? Yoksa gerçekmidir?
Eğer gerçektir dersen sana Hayberin fethi kitabını oku diyemem çünkü sen gerçekle masalı ayıramıyorsun,hayberin fethinide masal sanabilirsin.
Ama masaldır dersen sana miraç olayını anlatabiliriz çünkü masal ile gerçeği ayırıyorsun demektir.
Örnekler üzerinde çok dikkatli düşünmeni öneriyorum,burada kızmak küsmek yok,bilim yapıyoruz bilim adamı gibi davran bize karşı şüpheciliğini diğerlerine karşıda kullan bakalım sonunda tüm şüphelerini kim aydınlatacak…sonuna kadar devam et hevesli olman düşünmen seni mutlaka gerçeğe ulaştıracaktır,biz her şeyimizle yanındayız kabul edersen yardımcınız….

[mamilik]

Cem eski şaman Türklerinin ve Zerdüşt kürtlerinin yaptıkları toplumsal,kültürel bir toplantıdır.Özellikle şamanların hayatı incelendiğinde hasat dönemlerinde geniş meydanlarda kadınlı erkekli toplanarak şölen yaptıkları,kurban kestikleri şaman dede ve babalarını dinleyip ozanlarının çaldığı kopuz yada saz larla değişik figürlerde semah denilen halk oyunlarını sergilediklerini görüyoruz.Sonradan bu MEYDAN dedikleri yer,yerleşik düzene geçildikten sonra MEYDAN EVİ’ne dönüşmüş ve islam sonrası da bu meydan evine Cemevi denilmiştir.Bu kitleler İslamiyet ile tanıştıktan sonra da bu eski kültürlerinden vazgeçmemişler ve bu kültürlerinin içine İslami unsurlarda katarak yaşatmaya çalışmışlardır.Eskilerde Meydanlarda toplanarak hasadı yada belli günleri kutlayan,dede ve babalarının anlattıkları öyküleri dinleyip,kımız,şarap içip ve halk ozanlarının kopuzları eşliğinde semah denilen değişik figürleri sergileyen bu insanlar zamanla islamiyetin de etkisiyle içerisinde İslama ait öykülerinde yer aldığı söylenceleri dinlemişler ve yine saz eşliğinde semah dönmüşlerdir.İslam fıkhını yeterince öğrenemeyen bu kitleler şaman töresine
göre ibadet ölçüsünde yaptıkları bu kültürel olguları İslami ibadet diyede kabul etmişler ve günümüze kadar da taşımışlardır.Yaptıkları olayın İslami dayanağı olmadığını bilen uyanıklarda bu olayı islamileştirmek! için de Kırklar Cemi adı altında uydurulan masalımsı ve mantık dışı olayı uydurarak bilgi diye,cem ve semah’ın kökeni diye kitlelere sunmuşlar ve Alevi kitleyi yüzyıllarca uyutmuşlar,kandırmışlardır.Yani Cem , Semah ve içki olayını kitlelere mal etmek isteyen sözüm ona uyanıklar! Bu konularda Kur’an dan yada Oniki İmamlardan kanıt bulamayınca Kırklar Cem’i masalını uydurdular ve yüzyıllarca yıldır da anlatıyorlar.Ne yazık ki günümüzde dahi Cem’i ve semahı alevi ibadeti sanan cahiller bulunmaktadır.Şimdi biz bu kırklar cemi diye anlatılan olayı kısaca anlatım bunun neden gerçek dışı olduğunu kanıtlayacağız.Değişik varyantlarda anlatılan kırklar masalı şöyle gelişiyor:

‘Hz.Peygamber,Miraç öncesi veya dönüşünde ilahi katmanlardan bir yere gelir ve bir kapıyı çalar. İçeriden kim o ?diye sorulur.Peygamberde Ben Resulüm,içeri girmek istiyorum der.İçerdeki ses:Aramızda Resule yer yok sen git ümmetine peygamber ol .der ve O’nu içeri almaz.Bu olay üç kez tekrarlandıktan sonra Peygamberimiz Kim o diye sorulunca Ben Yoksulum .der ve kapı açılıverir! Peygamber içeri girdiğinde 39 kişi görür.Peygambere bir üzüm tanesini sıkıp şerbet yapıp sunarlar ve hepside bu şerbetten içerek kendilerinden geçip mest olurlar.Peygamber siz kimlersiniz ?diye sorunca Biz kırklarız derler.Peygamber 39 kişi saydım deyince Selman da var birazdan gelecek derler ve o da gelir.Bu şerbeti içenler az sonra Başta Hz.Ali olmak üzere semaha başlarlar ve Peygamber miraç yolunda bir aslanda gördüğü
yüzüğü Ali’de de görünce Ali’nin yüceliğini görür ve o da semaha katılır.’

İşte yüzyıllarca bu masalla Alevi halkını Alevilik yolu budur diye cem yaptırıp,semah döndürdüler ve içirdiler.Oysa bu olay tamamen uydurmadır. Çünkü :

1-Eğer bu kırklar bu kadar yüce insanlarsa neden kimse onların hepsinin ismini sayamıyor?Ya da hiçbir kaynak onların ismini yazamıyor?Sayamıyor ve yazamıyor çünkü uydurmadır.....

2-İslam ile ya da On iki imam ile ilgili bir çok yazılı kaynak varken,Neden anadolu dışında yaşayan müslümanlar yada Aleviler bu öyküyü bilmiyor?Neden bu uydurma öykü sahte buyruk ve Bektaşi eserlerinde yer alıyorda .İslamın temel kaynaklarında yer almıyor?Çünkü öykü anadoluda uydurulmuştur.

3-Hz.Ali hayatının tümünü kainatın efendisi en şerefli canlısı Hz.Muhammed’in yolunda harcamışken ve O’nun damadı,akrabası ve vasisi iken nasıl olurda O’nu içeri almaz.?Bu Alevilik düşmanı hainler bu masalla Hz.Ali’yi Peygamber tanımaz !biri olarak tanıttıklarının farkında değiller mi ?Yoksa Hz.Peygamberi dışlayan bir anlayışı özellikle mi sergilemek istiyorlar.

4-Bazıları Kırkların içerisinde İmma Hasan ve Hüseyinin de olduğunu söylüyorlar ,Oysa Miraç olayı Mekke döneminde olmuştu ve Hz.Ali ile Hz.Fatıma ise Medine döneminde evlenmişler ve İmam Hasan ve İmam Hüseyin medine de dünyaya gelmişlerdi.Onlar daha dünyada yokken olan bir olayın! İçinde nasıl olabiliyorlardı?

5-Yine Hz..Ali’nin sadık dostlarından olan Selman Fariside medine döneminde müsliman olmuştu ve mekke döneminde müslüman değildi.Nasıl oluyor da Selman’da anlatılan bu olayda yer alabiliyor?

6-Bu olay doğruysa ! ve bu kadar da önemliyse ! neden Peygamber ve Oniki İmamlar hayatlarında bir kez bile olsa Cem yapmıyor ve semah dönmüyorlar?

7-Siz hiç Peygamber ya da Oniki İmamları saz çalarken anlatan veya saz dinleyip semah dönerken anlatan ayet yada hadis biliyor yada duydunuz mu?

8-Peygambere :Sen git ümmetine peygamber ol diyen ses müslüman olabilir mi?Peygamberin Alemlere rahmet olsun diye gönderildiğini bilmeyecek kadar cahil bir kutsal kişi düşünülebilir mi?

9-Dahası bu olayı anlatan herkes diğer müslümanların nezdinde gülünç duruma düşürüldüklerini alay konusu yapıldıklarını görmüyor mu?Yoksa bunu anlatanların bir amacı da bumu?

Hani bir deli bir kuyuya bir taş atarmış ta ,kırık akıllı çıkaramazmış ya ;İşte Kırklar Cemi olayı da böylesine bir deli saçmasıdır.Ama üzücü olan şu ki bu masalla Alevi, halkımız yüzyıllarca uyutuldu,uyuşturuldu ve 12 imamların gerçek yolundan saptırıldı.Alevi olan şunu iyi bilsin ki kim onlara Cem eviyle,saz ile ,içki ile ,dede ile ve semah ile yanaşıyor ve Alevilik budur diyorsa bu kişi ya cahildir yada zalimdir.

Osmanlı da böyle yapmıştı,böyle uyutmuştu kitleleri.Siz bazılarının Osmanlı cemi,semahı yasaklamıştı sözlerine kanmayın 1826 yılına kadar Bektaşilerin hiçbir tekkesi yasaklı değildi ve tam tersi osmanlı tarafından korunuyor ve
destekleniyordu.1826 daki Yeniçeri ordusu katliamlarından sonra bir müddet yasak getirildi ama sonra Abdülaziz döneminde yasak kalktı.Dikkatle bakarsanız İstanbulun işgal döneminde Bektaşi tekkelerinin de anadoluya silah kaçırılma işlerine karıştıklarını görürsünüz yani o tekkeler o dönemlerde dahi açıktı.Sonradan tekke ve zaviyeler kanunu çerçevesinde Cumhuriyet döneminde tekrar yasaklanmıştı ve bunun da Osmanlıyla ilgisi yoktu.

Bu konuda önemli olan cem,semah saz,içki,dede vs gibi olgular Hz.Ali yolunda yoktur.Ve alevilerin uyanışını engellemek isteyen güçler bunları Anadolu aleviliği adı altında ve Kırklar cemi masalı etrafında palazlandırarak Alevi
uyanışının önüne geçmek istemektedirler.Şimdi anladınız mı Diyanetçilerin,İlahiyatçıların,siyasilerin Alevilere cemevi yapmak için neden bu kadar hevesli olduklarını?Hangi ilde cemevi varsa araştırın ,bakın O cemevinin arka planında bu tip insanlar vardır.O zalimlerin bu oyununu bozmanın tek yolu insanlara hakkı her zaman her yerde cesurca anlatmaktır.Fesadın böylesine her yeri kapladığı bir ortamda hakk konusunda susmak günahtır. EĞER SUSARSANIZ ;
UNUTMAYIN VE İYİ BİLİN Kİ ;SİZİN BU SUSMANIZ YÜZÜNDEN SİZLERDEN GELECEK OLAN NESİLLERDE HELAK
OLACAKTIR.

Hiçbir inanç yokturki kendinden önceki kültürlerden iz taşımasın. Elbette alevilerinde islamı yorumlayış biçimlerinde daha önceki inançlarının izleri olabilir. bundan daha doğal ne olabilirki.

Sizin kırklar konusuna bir alevi gözüyle bakmanız tabiki beklenemez. Ama sizin bakış açınızla baktığımız zaman zaten miraç izah edilemez.
Aleviler peygamberimize ve Hz. Ali ye ne sünnilerin nede şiilerin baktığı gözle bakmazlar. alevilere göre Onlar daha yer gök yaratılmadan yaratılmışlardır. (Kudret kandilinde bir nur olarak) Ve miraç olayında onlar hakikat kapısındadırlar. Yani şeriat- tarikat-marifet den sonra. Şimdi burada kırklarda kimler vardı Hasan- Hüseyin daha doğmamıştı gibi sorular daha şeriat kapısında bekleyenler için normal olsa gerek.

Peygambere sen ümmetine peygamberlik yap demiş. Kardeşim artık hakikat kapısında peygamber olurmu. Bunu niye tuhaf karşılıyorsun. Peygamberimizden sonrada kendilerine Enel-Hak diyen veliler olmuştur. sen şimdi bunada küfür dersin.

Uzun sözün kısası kardeşim. Şimdi günümüzde Alevilerin islamı yorumu, yaşam biçimlerinde sizi rahatsız eden nedir. Alevilerin kırkları, cemi, semahı nedir sizi rahatsız eden. Aleviler Diğer inanç sahiplerinemi saldırıyor., Birbirlerinin inanç yerlerine bombalar atarak yüzlerce ölümemi sebep oluyorlar? Birbirlerinin ülkesinemi saldırıyorlar., Masum insanlarımı yakıyorlar, Anne karnındaki çocuklarımı öldürüyorlar. Nedir alevilerde sizi rahatsız eden olay.

Müslümanlığın tüm kural ve kaideleri, tüm ibadet şekilleri ( Orucu, namazı, zekatı vs.) amaç insanın insan gibi olmasını sağlamak için değilmidir. cevap evetse bence aleviler buna diğer inanç biçimlerinden daha yakındır. Bu vesile ilede cem evindekiler zaten uyanıktır. Siz camilere bakın.

Saygılarımla.

[ali muhsin]

mamilik arkadas

Imamlarimizin hangi Hadisinde ? Kurani Kerimin hangi Ayetinde kirklar cemi Hurafesi yaziyor ? Hangi Imamlarimzdan biri Tarikattan bahsetmis ? senin o Kirklarin Yetmislerin altimislarin kim oluyorda Yeri Gögü Onun ( Hz.Muhammed saa) den üstün oluyor ? sen hic ömründe kitab okudunmu ? Kurani Kerimde " YA Muhammed Seni yaratmasaydim yaratmazim bu alemi.." ayetini hicmi okumadinda kirklari ,elileri, bilmem kac sayiyi yüce Peygamber (saa) den üstün görüyorsun ..kim bu kirklar Adlarini sayarmisin ? Senin bu Görüsün ne Alevi nede Sii dedigin Toplum kabul ediyor ! bu Sacmaliklar ancak Bektasilerin binbir gece masallarindan uydurma sözleridir ve bunu savunanda Alevi olamaz !! Bektasilerin Safsatalarini yalan ve hurafelerini Alevilik diye tanitan Senin gibiler Toplumu avutan kisilerdir .Bu sacmaliklarinla Aleviligi zaten Temsil edemessin heleki Siiligi ( Ali Izcilerini ) asagilayarak söz etmen bile ,Alevi Düsüncesinden cok Bektasi Düsüncesine sahip oldugunu gösteriyor ..Sizin gibileri zaten Cemevlerinde Bektasi önderleri bu sacmaliklari ile Nargozluyorlar !! farkinda degilsiniz !!

[Musa Özateş]

UYDURMA BİR MASALI yani Kırkları savunan kırklara inanan birisiyle tartışılamaz aynı insan eminim bektaşın güvercin donunda uçtuğunada inanır.

zaten savunuyorsa o alevi değil bektaşidir ve aklı başında hiçbir alevi uyduruk bir masalla yolunu dinini biçimlemez bu yüzden bu noktada polemiğe girmeye gerek yok

[KARAPAPAK MURAT]

Sayın Kırklar cemi masalını savunan fethullahçı gladyo izzettin efendi cemaatinin müritleri. bu sitede Kırklar ceminin genel yapısı anlatılmış bir de üstüne üstlük çürütülmüştür. Kur'an da, ehlibeytte, 12 imamlarda ve Hz.Pir Hacı Bektaş erkanında bulunmayan bir inancı alevilerin önüne pişirip pişirip getirmek olsa olsa cem vakfı taktiğidir. Musa özateşte o hemen bektaşidir diyor BENDE BEKTAŞİYİM AMA KIRKLAR PALAVRASINA İNANMIYORUM ne olacak?? Kırklar cemine inananların sayısı hızla düşüyor.

aleviemre miraç öncesi namazdan bahsediyor. Miraçtan önce peygamberler yok muydu??? bunlar namaz kılarlardı. Hz.Adem den Hz.Muhammed efendimize dek gelen süreçte Namaz vardı ve belliydi