Kırklar Cemi Masalı

[ceren]

bende önceden 14 masum diye o küçükleri biliyordum sonraq GERÇEĞİ ÖĞRENDİM bektaşilere nefretim arttı ne kadar çok yalancılar

[lamekan]

yazılanları okudukça sadece gülüyorum. bu kadar cahil olunmaz. anadolu alevilerine yezit diyen şii düşünce acaba aynaya hiç bakmıyor mu?
söyler misiniz sizin sünnilerden farkınız ne?
ehl-i beyt sevgisi sadece ama inan sünniler bile sizin kadar sever oldu ehl-i beyt'i.
muharrem ayında siz de göz yaşı döküyorsunuz bizde ama arada bir fark var siz kufeliler gibi şah-ı şehidanı yalnız bıraktığınız için ağlıyorsunuz biz ise onun aşkıyla ağlıyoruz.
sapkın dediğiniz anadolu alevileri islamın özünü yaşayan insanlardır. islam bir karpuz ise aleviler içini, şeriat erleri(yani sizin gibiler) ancak kabuğunu yer.
yaa HAKK

[ali muhsin]

lemekan

aramizdaki fark su ..Siz Bektasiler Muharrem ayinda yani 10 Muharremde Imam Hüseyin (as) Sehid oldugu günde Saz calip Bayram ediyorsunuz ,Tatlilar ( Asure Corbasi ) dagitip Semah dönüyorsunuz ve bunada agit diyorsunuz . Biz ise O,gün Ehli Beyt Mektebelerini Camilerini dolduruyoruz Imam Hüseyin icin Gözyaslari döküp Düsmanlarina Lanet okuyoruz ..simdi düsün kim daha Yezidi kim daha Alevi ...Ayrica Siilige (Ali Taraftarlarina ) azilli Düsman olanlar ise Siyonister Vahabiler ve Bektasilerdir ! heleki Bektasilerin Alevilikle uzaktan yakindan alakalari olmadigi gibi Siyonistlerden, Vahabilerden ,Masonik Teskilatlarindan maddi yardim alan kisilerdir !! Siz ise onlara ( Sebatayist Bektasilere) uydugunuz icin Sömürü düzenlerinede hizmet eden kisilersiniz !! Ohalde Ehli Beyt Sevgisi sizin nerenizde olabilirki ?!! Sizin Döktügünüz gözyasi sadece timsah gözyaslardir sadece !!!

[Hasan Akça]

yazılanları okudukça sadece gülüyorum. bu kadar cahil olunmaz. anadolu alevilerine yezit diyen şii düşünce acaba aynaya hiç bakmıyor mu?

iftira,çarpıtma,yalan bu cümlede hepsi var gülmede hangi yazıda böyle demişiz buyur kanıtla ,ama asla kanıtlayamazsın çünkü atıyorsun kalbindekini dışına vuruyorsun biz aleviyiz ve şiiyiz bunları aynı görüyoruz bunu bile bile böyle bir cümle kurarak niyetini ortaya koyuyorsun YAZIK

söyler misiniz sizin sünnilerden farkınız ne?

bunu yazılarımızı tezlerimizi okuyunca anlarsın zaten bu noktayı anlayamıyorsan hiçbir şeyi konuşamayız seninle

ehl-i beyt sevgisi sadece ama inan sünniler bile sizin kadar sever oldu ehl-i beyt'i.

evet tüm sünni tarikatlar bektaşisi nakşisi kadirisi mevlevisi hepsi ehli beyti seviyorum der ,der ama ehli beytin hiçbir fıkıh hükmüünde uygulamazlar bu iş sözle olmuyor


muharrem ayında siz de göz yaşı döküyorsunuz bizde ama arada bir fark var siz kufeliler gibi şah-ı şehidanı yalnız bıraktığınız için ağlıyorsunuz biz ise onun aşkıyla ağlıyoruz.

atıyorsun demogoji yapıyorsun aşk pratiğe yansır yansımıyorsa içi boştur sahtedir bilmem anlatabiliyormuyum?

sapkın dediğiniz anadolu alevileri islamın özünü yaşayan insanlardır. islam bir karpuz ise aleviler içini, şeriat erleri(yani sizin gibiler) ancak kabuğunu yer.
yaa HAKK

biz sapkın diye bektaşilere diyoruz eğer aleviysen sana ne? onlar karşımıza çıksın cevap versin
yok eğer sende bektaşiysen islamın zahiri hükümlerini inkar eden herkes sapkındır hatta başka birşeydir ama dilim söylemeye varmıyor karpuz kabuk vs demogojisini git cahillere yap eğer gerçekte HAK peşindeysen iki emaneti iyi öğren KUran ve Ehli beyt anlaştıkmı? değilsen yolun açık ola

[Hasan Akça]

Bir soruda benden olsun
semah ibadet ise
semah dönmeyenler günaha girer mi?

bu durumda hayatlarında hiç semah dönmeyen Peygamberimiz,12 imamlarımız günahkar mı olmuş olurlar?

yoksa semah uydurma bir ibadetmi?
hangisi?

[Dede-baba]

Cem eski şaman Türklerinin ve Zerdüşt kürtlerinin yaptıkları toplumsal,kültürel bir toplantıdır.Özellikle şamanların hayatı incelendiğinde hasat dönemlerinde geniş meydanlarda kadınlı erkekli toplanarak şölen yaptıkları,kurban kestikleri şaman dede ve babalarını dinleyip ozanlarının çaldığı kopuz yada saz larla değişik figürlerde semah denilen halk oyunlarını sergilediklerini görüyoruz.Sonradan bu MEYDAN dedikleri yer,yerleşik düzene geçildikten sonra MEYDAN EVİ’ne dönüşmüş ve islam sonrası da bu meydan evine Cemevi denilmiştir..

İslam fıkhını yeterince öğrenemeyen bu kitleler şaman töresine
göre ibadet ölçüsünde yaptıkları bu kültürel olguları İslami ibadet diyede kabul etmişler ve günümüze kadar da taşımışlardır.Yaptıkları olayın İslami dayanağı olmadığını bilen uyanıklarda bu olayı islamileştirmek

1- Yalan ve iftira ne büyük günah.. demek cem ibadeti eski şaman ve zerdüş inancına ait kültürel bir toplantıymış..

2- Peki sormazlar mı adama* eski şaman ve zerdüşler Ya Allah! Ya Muhammed! Ya Ali! diye dua mı ediyorladı.. Ku'andan ayetler okuyorlar mı?

3- Eski zerdüş ve şamanlar hangi kutsal kitabın ilahına inanıyordu dua ediyordu? Bu eski inanca mensup kişiler 12 İmam 'ı anarak mı ibadet ediyorlardı? şimdiki Aleviler ile şamanların ve zerdüşlerin İlahları aynı mı? aynı kutsal kitaba mı tabiler?

4- Biri de gelip size deseki ey sünni ve şiiler bu ibadetleriniz varya tümü putperest arabın ibadetleridir oradan size geçti* ne diyeceksiniz* hatta zerre deşiklik ve orjinallik yoktur..

5- unutmayın, Kabe putlarla doluydu senede bir kez putperestler Kabedeki putları ziyaret eder. etrafında tavaf ederdi.. Hacerül esvete yüz sürer taparladı.. yani senin namazın varya rukusuyla secdesiyle kıyamıyla aynen putperst arabın ibadetinin tıpatıp aynısıydı.. YALANSA YALAN DE..

hatta iranlı mecusiler aynen sizin gibi günde beş vakit rukukü secdeli kıyamlı Günesşe karşı ve ışığa karşı namaz kılardı.. BUNLAR YALAN MI?

6- senin hacın varya putperst arabın hacıyla aynıydı oda Kabeye geliR tanrısı kabede oturduğu için etrafında tavaf eder. ( TANRILARIN EVİ KABE İDİ..) namaz kılar giderdi..

6- hatta caminin tepesine koyduğun Hilal var ya... o ay tanrısının simgesidir.. ne diyeceksin bunlara inkar mı edeceksin.. böyle şarlatanlık olur mu*

7- senin yaptığın eleştiri işte aynen sanada yapılabilir.. ve senin gıgın çıkamaz çünkü gerçekler bunlardır..

SU BİR GERÇEK Kİ iBADETTE niyyet önemlidir. İbadetin şekli ve şemali olmaz.. İbadeti kimin için... kimin rızası için yaptığın önemlidir...

yukarıda senin yaprtığın ibadetlerin şekilsel açıdan nerden geldiği buyken biz size siz cahiliye arabı inançlarını İslama soktunuz diyor muyuz..?

Şu bir gerçekki İbadet Allah için yapılır? kabulüde Allah'tandır.. ne bizim sizin ibadetinizi yargılama hakaret etme hakkımız var.. nede sizin bizim ibadetlerimizi yargılama hakkınız..

ÖNCE SAYGI. VE İFTİRADAN UZAK DURUN.. BİLMİYORSANIZ SORUN..

! için de Kırklar Cemi adı altında uydurulan masalımsı ve mantık dışı olayı uydurarak bilgi diye,cem ve semah’ın kökeni diye kitlelere sunmuşlar ve Alevi kitleyi yüzyıllarca uyutmuşlar,kandırmışlardır.

1- Demekki sizin mirac hikayeniz doğru başka herkesin yanlış masal.. sahi Bu nasıl hikayeniz varki mantıktan uzak Allah'a hakaret islama hakaret ve peygambere hakaret içeriyor ve siz sünnilerle buna inanıyorsunuz? gerekirse sizin mirac masalınızı da buraya aktarırız kiminki hikaye ve masal görürsünüz..

2- Kimse kimsenin inancına masal hikye diyip hakaret edemez... El-Hakim olan Allah'tır.. Siz Allah yerine geçip milletin ibadetiyle inancıyla nasıl dalga geçer islam dışıdır dersiniz ve masaldır diyebilirsiniz Siz Kimsiniz allah2tan hüccet mi aldınız* yoksa hasa Allah bazı yetkilerini sizemi devretti.. Aracı falanmısınız.. Bizim inancımızda Din admaı sınıfı yok.. insanları Allah adına yargılayan hüküm verem kimseler yok olamaz.. sahi siz allah2a ortak koşmaktan damı kormuyorsunuz* ne yapacaksınız o mahşer anında, nasıl Allah yerine geçerde inanların ibadetleri hakında böyle densiz konuşursunuz?

Yani Cem , Semah ve içki olayını kitlelere mal etmek isteyen sözüm ona uyanıklar! Bu konularda Kur’an dan yada Oniki İmamlardan kanıt bulamayınca Kırklar Cem’i masalını uydurdular ve yüzyıllarca yıldır da anlatıyorlar.Ne yazık ki günümüzde dahi Cem’i ve semahı alevi ibadeti sanan cahiller bulunmaktadır.Şimdi biz bu kırklar cemi diye anlatılan olayı kısaca anlatım bunun neden gerçek dışı olduğunu kanıtlayacağız.Değişik varyantlarda anlatılan kırklar masalı şöyle gelişiyor:.

1- cem, ibadetinin hekm Kur'ansal hem peygamber sünnetine dayanan kanıtları vardır..

2- içkinin tamamen yasak olması sizin kendi yorumunuzdur Kur2anda böyle bir şey yoktur..tamamen yasak değildir.

3- esasen sizin beş vakit namazınıza hacınıza ve zekat anlayışınıza kur2andan delil getirilemez.. böyle bir sünnette yoktur. tümü uydurma ve sonradan emevilerce oluşturulan eski cahiliye arabının nibadet ritüelleridir. bunu sizin alimlerinizde gayet iyi bilir..

4- Böyle bilgisizce başkalarının inançlarına saldrıracaksan önce kendi inancını ve ibadetlerinin nerden geldiğini öğren sonra çık meydana..

SANA TEK BİR SORU PEYGAMBER SADECE BEŞ VAKİT NAMAZ KILDI VE YATTI ÜMMETİNEDE BEŞ VAKİT NAMAZ KIL DİYE EMRETTİ DİYE BİR EMİR VAR MI*

EĞER YOK DİYORSAN VE HALA İSLAMIN ŞATI NAMAZ HERGÜN GÜNLÜK BEŞ VAKİT YADA ÜÇ VAKİT KILINIR DİYE ŞART KOŞUYORSAN Allah'IN LANETİ ÜZERİNE OLSUN MU*

KORKMUYOR MUSUN KUR'ANA PEYGAMBER'E İFTİRA VE YALAN ATMAYA,

İBADETİ ZAMAN VE MEKAN FETİŞİZMİNE HAPSETMEYE

DİNE İLAVE VE EKLEME YAPMAYA... KENDİNDE İBADETLER UYDURUP BUNU Allah'A VE PEYGAMBER BÖYLE İSTEDİ DİYE SÖYLEMEYE..

İrkil ve kendine gel.. yaptığın büyük günah kendi halince nasıl ibadet edersen et.. Bu senin ile Allah arasındadır. ama kendi yaptığın ibadeti yada islami yorumunu Bizzat islamın kendi ve Allah böyle emrediyor diye başkalarınıda senin gibi ibadet etmeye zorlama.

Alevi- bektaşi İnancında Kırklar inancı ve sünni şii eleştirilerine cevaplar aşağıdaki linkte vardır..

Böyle safsata iftire ve yalanlara dolu düzmecelere cevap vermeye bile gerek yok. ama sizin bilgi sahibi olmak isterseniz aşağıdaki linke giriniz..

Mirac ve Kırklar Cemi (Alevi-Bektaşi İslam Ekolü)

http://alevisesi.com/forum/viewtopic.ph ... 9838#p9838

[Dede-baba]

Bir soruda benden olsun
semah ibadet ise
semah dönmeyenler günaha girer mi?

bu durumda hayatlarında hiç semah dönmeyen Peygamberimiz,12 imamlarımız günahkar mı olmuş olurlar?

yoksa semah uydurma bir ibadetmi?
hangisi?

Degerli canlar..

"....Semâ kelime olarak “işetmek ve dinlemek” mânâlarına gelmektedir. Güzel sesle ve musikî refakatinde coşmak mânâsında da kullanılır.

Tasavvufta Semâ bir vasıtadır. Semâdan gaye ise, ondan meşru olarak faydalanmak ve bu vesile ile insanlara Hakkın kelâmını dinletmektir...

Mevlana'nın dediği gibi....

"... Ol Semâ Hakk âşıklarının gıdasıdır, onda Canan ile (hakikî dost ile) buluşup kavuşmanın lâtif bir hayali bulunur. Ve semâ manevî hal sahibi olan gönüller için bir döşek gibidir..."

Bu manada Alevi-bektaşi Ayin-i cemlerinde Semah, İbadetin bir parçasıdır...Semah; Kişinin Hakk-Muhammed-Ali aşkıyla kendisinden geçmesini, çoşmasını ifade eder.... Semah bu manada bir yüceliştir... Allah'a yöneliştir...Adeta kanat çırparak Hakk'a doğru yönelişin manevi bir yolculuktur...

Semah bir dans veya folklorik bir gösteri değildir...Aksine kaynağını Kur'an-ı Kerim'den alan bir ibadettir...

İsmişah! Bismişah Allah Allah...

Hakk, Dost, Zahir, Batın, Hazır, Gaib. Sırr-ül Sır Erenlerinin Gülcemallerine aşk...

Ber-Cemal-i Muhammed, Kemal-i İmam Hasan, İmam Hüseyin, Ali ra Bülende salavat...

Allahümme salli ala seyyidina Muhammed-in ve ala Ali Muhammed...

"And olsun o saf bağlayıp dizilenlere,

O Kanatlarını açıp toplayarak uçanlara,

O haykırarak zikir okuyanlara..."

(SAFFAT SURESİ: 1-2-3)

Alevi-Bektaşi Ayin-i Cem'inde Semah'a duranlar... Hakk-Muhammed-Ali postu önünde... önce saf bağlayıp, dizilirler.... Destur verilince... Hakk-Muhammed-Ali aşkıyla kanatlarını açıp, toplayarak uçarcasına kendilerinden geçip Ol Hakk'ı zikrederler...

Bütün Semah'larda kollar açlıp kapanır...ve Böylece Kur'an hükmü yerine gelsin istenir... Şüphesiz Ol Hakk'ı şeksiz gümansız zikredenleriz biz... O'nu yücelten, ve her dem ananlarız biz...Daim salat ve Zikir üzre olanlarız biz...

Allah Eyvallah Şeyen İlallah

[Dede-baba]

Bir soruda benden olsun
semah ibadet ise
semah dönmeyenler günaha girer mi?

bu durumda hayatlarında hiç semah dönmeyen Peygamberimiz,12 imamlarımız günahkar mı olmuş olurlar?

yoksa semah uydurma bir ibadetmi?
hangisi?

SEMAH NEDİR? İlk SEMAH DÖNENLER KİMLERDİR? ... Alevi kaynakları değil bizim dışımızdaki KAYNAKLARLA İSPAT..


Degerli canlar...

Sadece şii yada caferi değil sünnilerde Alevi_bektaşinin hem ayin-i cemine Semah'ına dil uzatır küfr ederler...

Hz. Muhammed mi? yada 12 İmam mı Semah dönmüştü? diye dalga geçer... bunlar Tiyatrodur... Dil uzatır.. Küfr ederler..

Oysa ki Sema'hı ilk dönenler Hz. Muhammed ve Ehl-i Beyt'ir.. Alevi-Betaşi kaynaklarında bunun birçok ispatı ve delili vardır.. araştırmak isteyen canlar için kaynak pek çoktur..

Bugün ben siz "SEMAH" var olduğunu Hz. Peygamber'in ve Ehli-Beyt'in semah döndüğünü sünni kaynaklarından delillerle göstereceğim...

Degerli canlar..

"....Semâ kelime olarak “işetmek ve dinlemek” mânâlarına gelmektedir. Güzel sesle ve musikî refakatinde coşmak mânâsında da kullanılır.

Tasavvufta semâ bir vasıtadır. Semâdan gaye ise, ondan meşru olarak faydalanmak ve bu vesile ile insanlara Hakkın kelâmını dinletmektir...

Sünni İMAM GAZALİ SEMAH'I KABUL EDİYOR VE DELİLLER GETİRİYOR..

"...İslâm mutasavvıfları ve İmam Gazalî gibi SÜNNİ ULEMANIN saygın kabul ettiği büyük zatlar... semâı Peygamberimizin mübarek sözlerinden şevke gelip dönen Sahabîlere kadar dayandırmaktadırlar. Şöyle ki:

Hz. Hamza şehit olunca küçük kızı yetim olarak kalmıştı. SAhabîlerden Hz. Ali, Hz. Cafer ve Zeyd bin Sâbit’ten her üçü de bu yetimi himayeleri altına alıp bakmayı arzu ediyorlardı.

Hepsini de dinleyen Peygamberimiz, Hz. Ali’ye,

“Yâ Ali, sen bendensin, ben de sendenim” buyurdu.

Bunun üzerine Hz. Ali sevincinden dönmeye başladı.

Hz. Cafer de “Senin sûretin ve sîretin (ahlâkın) bana benziyor” buyurdu.

Bu güzel sözü duyan Hz. Cafer şevkinden dönmeye başladı.

Hz. Zeyd için de, “Sen bizim kardeşimiz ve âzad edilmiş kölemizsin” buyurunca

Hz. Zeyd de heyecanından dönmeye başladı. Daha sonra Peygamberimiz “Teyze anne mesabesindedir” buyurarak, kızı Hz. Cafer’e verdi. Hz. Cafer’in hanımı yetim kızın teyzesi idi....."

Diğer mutasavvıflar gibi, İmam Gazalî de hadisin metninde geçen “hacel” kelimesini “semâ ve raks” mânâsına alarak bu hususta şöyle demektedir:

“...Raks bir sevinme ve sevinçten doğar. Raksın hükmü ise onu tahrik eden sebebe göre hüküm alır. Eğer rakseden adamı şevke getiren HAKK AŞKI gibi , ulvî bir duygu ise, onun raksı o sevgiyi arttırdığı için güzeldir. Şayet mubah ise raksı da mubahtır. Eğer meşru olmayan, harama vasıta olan bir şeye sevinmişse raksı meşru değildir...."

Burada “raks”tan murad “semâ”dır.

İmam Gazalî Kutu’l-Kulûb isimli eserinde

"...Ashab-ı Kiramdan bazılarının semâ yaptıklarını söyler, bunlar arasında Abdullah bin Zübeyr’i, Mugîre bin Şûbe’yi..." zikreder.

Başta Zunnûn el-Mısrî, Cüneyd-i Bağdadî ve Şiblî olmak üzere, meşhur evliya ve İslâm mutasavvıfları Allah’ı ve âhireti hatırlatan bir söz duydukları zaman vecde gelip raksetmişlerdir. Semâ yapmışlar ve semâı öven sözler söylemişlerdir.

“...Semâ zamana, mekâna ve ihvana göre değişir...” diyen Cüneyd-i Bağdadî Hazretleri semâ edenleri üç gruba ayırır:

avam, zahid ve ârifler.

Semâı ârif ve zahidler için iyi görürken, avam için hoş görmez.

Zunnûn el-Mısrî ise, semâın ilâhî neşveden nasibi olmayan avam için caiz olmadığını söylemekte, riyazet ve mücahedenin meydana gelmesi için zahidlerin yaptıkları semâı mubah görmektedir.

Her iki mutasavvıfın da avam için semâı iyi görmemelerinin sebebi, onların semâı gerçek maksadı olan ilâhî vecd ve şevk karşısında yapmamış olmalarıdır.

İMAM ŞAFİİ SEMAH'I SAVUNUYOR VE YÜCELTİYOR


İmam Şâfiî ise;

"...Semâın sadece avam için mekruh olduğunu beyan eder..."

Ayrıca

MEVLANA CELALEDDİN RUMİ SEMAHI ANLATIYOR.

Mevlâna Celâleddin Rumî;

".. Semâın Hakk âşıklarının gıdası olduğunu, onda Canan ile (hakikî dost ile) buluşup kavuşmanın lâtif bir hayali bulunduğunu söyler. Ve semâın manevî hal sahibi olanların gönülleri için bir döşek olduğunu belirtir..."

Allah Eyvallah

[Dede-baba]

MEVLANA CELALEDDİN RUMİ SEMAHI ANLATIYOR.

Mevlâna Celâleddin Rumî;

".. Semâın Hakk âşıklarının gıdası olduğunu, onda Canan ile (hakikî dost ile) buluşup kavuşmanın lâtif bir hayali bulunduğunu söyler. Ve semâın manevî hal sahibi olanların gönülleri için bir döşek olduğunu belirtir..."

Allah Eyvallah


Bütün evren semah döner,

Aşkından güneşler yanar,

Aslına ermektir hüner,

5 vakitle avunmayız...

[Dede-baba]

Ahmet Yesevi de buyurur ki;

“...İnsanda, eğer aşk ve vecd hali yoksa semahta yoktur.”

Çünkü, dinin ruhu aşktır.

Aşktan yoksun gönüllerin icra ettikleri ibâdet ve erkân bir gösteriden öteye geçemez.