Sünni Bektaşiler

biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Musa Özateş yazdı:Erdoğan çınar veya Erdoğan Aydın dan birisininde sünni bektaşilerden olduğunu duydum bilen varmı?
Çınar alevi ! kökenli
Aydın ise sünni kökenli

yani eğer ateist olguyu görmezden gelirsen
ERDOĞAN AYDINI sünni bektaşilerden kabul edebilirsin
Musa Özateş
Mesajlar: 1205
Kayıt: 17 Mar 2007, 01:17

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen Musa Özateş »

yani bu kıstaslarda titiz olmayacak isek
A.yaşar ocak
Y nuri Öztürk
Cemşid bender
Faik bulut

sünni kökenli bektaşiler arasına konulabilir,
kökenleri sünnidir
bektaşiliklede habire ilgileniyorlar nedense?
titiz isek bunları bektaşilikle ilgilenen sünniler kategorisine koymalıyız
alone_man
Mesajlar: 1769
Kayıt: 13 Oca 2008, 21:28

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen alone_man »

Hüsamettin Ertürk sünni bektaşimidir?
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

alone_man yazdı:Hüsamettin Ertürk sünni bektaşimidir?
Ertürk ilginç bir isim
Osmanlının son döneminde teşkilatı mahsusanın en önemli adamlarından birisi hatta 1919 dönemlerinde başı bile sayılabilir yani bugünkü anlamda MİT'in başkanı gibi
Milli mücadele döneminde istihbarat çalışmalarıyla önder kadrolara yardımcı oluyor
İki devrin perde arkası diye bir anı kitabı var bu kitapta Mustafa Kemalin kendisine bektaşilerin bazılarını milli mücadeleye kazandırmak için çalışmasını istediğini yazıyor ve;

-Göreyim bakalım senin bektaşiliğini

dediğini yazıyor
yani kendi anı kitabında kendisinin bektaşi olduğunu Mustafa kemalin ağzından kendisi yazıyor ve bu cümleyi kendisi aktardığı yada yazdığı gibi itirazı yada muhalefetide yok
kısaca bu şahıs kendisini bektaşi kabul ediyor kendi deyimiyle sünni bektaşidir,ancak bu kadarını biliyoruz
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Prof.Dr Hilmi Ziya Ülken'i (1901-1974) soran arkadaşa cevap olarak;

Bu şahsın sünni olduğu ama bektaşi olmadığını söylemek gerekiyor
fakat bektaşilikle ilgili çalışma yapan pekçok kişi Hilmi ziyadan alıntılarda yapmıştır zira hocanın Türk-İslam yada türk düşünce tarihiyle ve Türk mistisizmiyle ilgili çalışmaları var buralardan yapılan alıntılar bektaşi araştırmalarındas kullanılmıştır,
ittihatçıların bektaşiliğe biçtikleri Türk-İslamcı rol Hilmi beydede görülmüştür bu şahsıda bu yönüyle siyasi olarak ittihatçıların yolundan sayabiliriz
bektaşiliğine dair bir iz bilmiyorum bulamadım, Bektaşiliği türk sufizmi içinde görmesi tek başına bu şahsı bektaşi yapmaz,
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Özelimde de bazı tarihçilerle konuyu tartışıyoruz önemli gördüklerimi sizlere aktarmayada çalılşıyorum
Daha önce Cemal Bardakçıyı sünni bektaşiler içinde gördüğümü yazmıştım,
çünkü bu şahıs bektaşilerle içiçe yaşamış, sürekli cem törenlerine katılmış hatta hacı bektaş çelebisi Cemalettin çelebiylede defalarca görüşmüş,bektaşiliğin yeniden yapılanma sürecini desteklemiş aktif olmaya çalışmıştı
bazı belgelerle bu şahsın bektaşiliğe tarikat kuralları içinde girmediği sünni ama bektaşi olmadığı sunuldu
hatta Cemalettin çelebi için 'Cahil adamın birisi' olduğunu söylediğide belgesiyle iletildi
bu bilgiler doğrultusunda yeniden analiz yapmak gerekiyor

sunulan bilgiler doğrultusunda
ittiahatçı olan sonradan Kemalist gruba katılan bektaşilerle ilşkileride çok sıkı olan sürekli cemlere katılan en üst düzeyde bektaşi önderleriyle görüşen ve baha saitin Türk-İslam boyutuyla oluşturduğu yeni dizayn bektaşilik girişimlerini destekleyen cemal bardakçıyı
Bektaşilikle çok yakından ilgilenen ,bektaşiliğe dizayn vermek için çalışan sünnilerden saymak gerektiğini düşünüyorum

ancak bardakçının cemalettin çelebiyi neden 'cahil birisi' olarak nitelendirdiği konusunu bu konuda bana gelecek belgelerle inceleyip sizlerle paylaşacağım
çünkü bana çok normal gelmedi müdafa isimli eseri yazan cemalettin çelebiyi ittihatçı bir valinin cahillikle suçlaması aykırı bir durum olarak gözüküyor tarihteki tüm aykırılıkların olağan bir açıklamasının da olması gerekiyor
Hüseyni
Mesajlar: 518
Kayıt: 04 Eki 2011, 21:20

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen Hüseyni »

Bektaşiler sünni ise...
1,2,3 numaralı darbeci halifelerin uydurdugu islami anlayışı kabul etmiyorlar?
neden sünni fıkıh ve icdihatıyla amel etmiyorlar?
isimleri neden Ehlibeyt isimleri öyle ya insan sevdiginin ismini çocuklara verir..
bu örnekleri dahada çogaltabiliriz.....

bektaşilik ,Alevilik_şii ligin bilgisiz kalıp,çeşitli islami yorumlardan ve ideolojilerden etkilenmiş halidir...
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Hüseyni yazdı:Bektaşiler sünni ise...
1,2,3 numaralı darbeci halifelerin uydurdugu islami anlayışı kabul etmiyorlar?
neden sünni fıkıh ve icdihatıyla amel etmiyorlar?
isimleri neden Ehlibeyt isimleri öyle ya insan sevdiginin ismini çocuklara verir..
bu örnekleri dahada çogaltabiliriz.....

bektaşilik ,Alevilik_şii ligin bilgisiz kalıp,çeşitli islami yorumlardan ve ideolojilerden etkilenmiş halidir...

hüseyni can
hangi dönemde yaşayan bektaşiliği sorduğunu açıklamamışsın ama şöyle özetleyebiliriz
Bektaşi tarikatını sultan 2.Bayezid kuruyor, Dimetokadan atadığı balım sultanı bu iş için görevlendiriyor,
Tarih kitapları hacı bektaşın tarikat kurmadığını yazarlar,aksini yazan bir eseri şimdiye dek duymadım hatta vilayetnamede bile bektaşın köye tek başına geldiği yazılıdır ki buda bir veri kabul edilebilir
Sadece kurmakla kalmayıp onun adını yüceltmek için menakıbnamesini (vilayetname) yazdırıp bektaşı veli ilan ediyorlar,
Osmanlı ordusunu bu tarikata bağlıyorlar ,peki neden?
Safeviyle rafizi diye bunca mücadele eden Osmanlının 1826 yılına kadar Bektaşilere verdiği desteğin Osmanlının gözünde bu tarikatın sünni olmasından başka açıklaması varmı?
Ayrıca Bektaşi büyüklerinin sünni olduğu yolundada birçok rivayet var,evliya çelebi koyun baba yı bektaşın halifesi sünni olarak tanıtır en son çelebi cemalettin müdafasında biz sünniyiz diye kitap bastırıp yaydırıyor bile……
son yüzyıla kadarki uyguladıkları fıkıhta sünni fıkhı
bugün bile tahrifatın az olduğu bektaşi kaynaklarında sünni fıkhını görebiliyoruz
cumhuriyet dönemine kadarki bektaşi araştırmmacılarıda sünni
ittihatçıların son yüzyılda bu tarikatı canlandırmak için türk-islam çerçevesinde alevi bektaşi kızılbaş kavramlarını pan turanizim çerçevesinde sunmaya çalışmaları ve bunun etkisinin halen devam ediyor olması sizi yanıltmasın
Osmanlı gözünde alevi kelimesi soy anlamına geliyor ve bazı sufist sünni tarikatlar tarikatuı aleviyye olarak kabul ediliyorlar bu sizi yanılmasın buradaki ilan meşreben alevi anlamına geliyor mezheben değil,(kadiri rufai Bektaşi vs)
1826 dan sonra Bektaşilik Osmanlı kontrolünden çıkma sürecine giriyor Osmanlıyla cepheleşme Bektaşiliğin sebatayist mason tesirine girmesiyle başlıyor ve burada Osmanlı Sünniliğini eleştirmek için şii bilgileri kullanılıyor 1826 ya kadarki süreçte bunlar yok,
Birde şuna dikkat edin anadoluda tasavvuf yoluyla yayılan islami anlayış ta ehli beyt olgusu ta baştan beri var yani bırakın Bektaşiliği diğer sünni sufist tarikatlardada ehli beyt ismi baştan beri hep saygıyla karşılanmıştır,bugünde öyledir sünni tarikatlar kendilerini ehli beyt yolunda kabul ederler içi boştur ama böyle kabul edilir bu yüzden anadoluda yezit türü isimler kullanılmamıştır ehli beyt isimleri ise bırakın alevi aileleri her sünni ailede vvardır
Konuyla ilgili bölümleri dikkatle incelemeni öneriyorum
Konu islamın imanın şartı değildir ama Aleviliği 12 imam yoluna oturtmak ve sebatayist Bektaşi etkisinden kurtulmak için hayati öneme haizdir
Bizlerin görevi Bektaşi tarikatını korumak kollamak kurtarmak değil 12 imam biklgileriyle aleviyim diyenlerin tanışmasının önündeki tüm engelleri temizlemektir ki Bektaşilikte bu engellerden birisidir
Batıl güçlerin Bektaşiliği canlandırmaya çalışmasını anlayışla karşılayabiliriz ama aynı şeyi 12 imamları tanıyan kişilerin yapması cehalet değilse gaflettir,
Hüseyni
Mesajlar: 518
Kayıt: 04 Eki 2011, 21:20

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen Hüseyni »

abi can

bektaşi tarikatını 2 beyazıt kurup balımı sultan ismindeki devşirmeyide posta oturtup,piri sani olarak tanıtıyor...bu konu gün gibi aşikar..aşikar olmayan şüphelerim ve tenkitlerim şunlardır...
1_Anadoludaki sünni,sufist tarikatların şeyhlerinin hemen hemen hepsi Aleviyye olarak lanse edilir ama sünnni inanç ve itikatındalardır...hal böyleyken bektaşilikte sünni itikatte ise,neden bir cami yaptırıp hanefi mezhebine göre namaz kılmamışlar?1,2,3, halifeyi öven sözler söylememiş muhabbetlerini beslememişler?
2_yeni çeri olarak bilinen kolluk kuvvetini bektaşi tarikatına baglamalarında ki sebep şu olabilir..bektaşiligi yöneten osmanlının ,cogununda rum,bulgar vb gibi yetim çocuklardan yetiştirdigi ve pekte islamlaştırmadıgı yarı şükrani bir guruh olmasının vermiş ooldugu inançsal boşlugu iyi degerlendirip hatta bunu bilinçli yapıp saraylarını,tahtlarını koruma ve yaşatma için düşünmüş olabilirler....çünkü yeni çeriler,hem islam topraklarında hemde rum topraklarında vurucu güç olarak kullanıldıklarına göre bu kolluk kuvvetinin her hangi bir itikati çizgisinin olmadıgına işaret eder...
3_bektaşiligi ,anadoludaki Ali ci kitlenin en tepesine yerleştirip,halkı bu tepedeki örgütlenmeyle asimile etme ,yozlaştırma hedefleriyle kontrol altına alıp yönetme siyaseti gütmüş olabilirler...
4_günümüzdeki cem evlerinin misyonuda Ali ci kitleyi kontrol altına alıp yönetmek degilmidir...eskidende bu yönetimi bektaşiligi kullanarak yapmaya başlamışlar...zaten bakıyoruz.bektaşilik güçlenince anadoludaki türkmen ayaklanmaları bitiyor...
5_1826 ta sadace bektaşi tarikatı sebetayistlerin,masonların güdümüne geçmiyor...osmanlının bütün kadameleri geçiyor...bu geçişe paralel olarak bektaşilik tarikatı ve diger sünni tarikatlarda ekleniyor...
6_anadoludaki sünnilerin çogu zaten alevi dönmesi ve tarikatlardan etkilenip sünni perspektifiyle Ehlibeyt muhabbetni yaşatan insanlar....bu insanların çocuklarına Ehlibeyt ve dostlarının isimlerini komaları normal...


bektaşi tarikatının itikati olarak sünni olması mümkün degil...kompaze bir inanç.şaman ve zerdüşt figürlerine bakarsak ,pagan deriz,Ehlibeyt muhabbetlerine bakarsak alevi,caferi deriz,siyasi görüşlerine bakarsak türkçü deriz,abdest alma bazende olsa namaz kılmalarına bakarsak sünni deriz,...
Musa Özateş
Mesajlar: 1205
Kayıt: 17 Mar 2007, 01:17

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen Musa Özateş »

bence her dönemin bektaşiliğinin farklı ağırlık noktası var ilk dönem şamaan zamanla sünni sona doğru türkçü şimdi ateist laik solcu
osmanlı cesur bir saltanat ve öyle kullanmaya asimile etmeye ihtiyaç duymuyor düşman kabul ederse tehlikeli görürse asıyor kesiyor toplu katliamlar yapıyor 2.bayezid yavuz kanuni dönemlerinde alevileri topluca katleden osmanlı bektaşilere dokunmuyor çünkü onları alevi yada safevi görmüyor onlarrı alevilerden faarklı kabul ediyor
hacı bektaş kasabasında cami var ve bugün dahi sünni fıkhına göre ibadet ediliyor
birde şunu sormak isterim tarihçi murat bardakçı ile bu şahsın cemal bardakçının akrabalığı varmı?
Cevapla

“Alevilik - Bektaşilik Ayrımı” sayfasına dön